(no subject)

[norka_0]

Про меня, и про большинство моих друзей:

- Эмигрант знает, какой ценой завоевано счастье – он приложил больше усилий, чтобы достичь обычного среднего уровня благополучия, потому что у него не было социального лифта. Он поднимался не с первого этажа, как обычный гражданин, (я уж не говорю, со второго и выше, как дети сильных мира сего), он вылезал из подвала. Преодолевал себя и сопротивление среды, которая никогда не приемлет тех, кто чем-то от нее отличается.

Многого я в Израиле не достигла, так, средний уровень. Но у меня было очень много шансов остаться внизу...

Comments

[ericssonxxl.livejournal.com]

Что для тебя низ и что такое средний уровень?

у него не было социального лифта.

[alextr98.livejournal.com]

Выдумки про "социальные лифты" - это когда просто завидуют.

[helya.livejournal.com]

Фигня ,сорри.Тебе кажется,что могла оказаться совсем внизу. А нифига. У тебя того же типа путь. Ты там,где была бы по месту прописки. Во всех отношениях,включая маму. Просто здесь за это место положено больше плюшек и есть больше свободы.
Да,тоже самое и со мной. Да. конечно,здесь лучше. Но место тоже. Просто здесь на моём месте хорошо,а там- нет. А в Африке меня бы совсем скушали каннибалы.
Кстати, мои подруги из очень простых семей(мейд Хатиква) мне нудно говорят "вот вам хорошо...". У каждого свой набор плюсов и минусов.

>>> положено больше плюшек

[pro-gulkind.livejournal.com]

это смотря что считать плюшками
у коммунистов (к примеру в 70-80е) было полно того что израилю и не снилось:

бесплатное образование и медицина
бесплатные кружки для детей
гарантированная охрана труда, да и сама работа была практически гарантированна
практически полное отсутствие криминала не говоря уже о терроризме
гарантированные пособия (болезнь, пенсия)
достаточно низкая стоимость продуктов

так что это ещё хороший вопрос стоит ли свобода (вкупе с машкантой или схирутом) всех этих потерь
оооочень хороший вопрос

>>> Многого я в Израиле не достигла

[pro-gulkind.livejournal.com]

да ладно!
это человек со второй степенью не достиг?
и работой в госкомпании с мазганом и кофе?
много кому по димонам/ерухамам это и не снилось
там вообще без шансов было...

[andrii.livejournal.com]

Да уж, родились бы мои родители здесь, моя жизнь была бы совсем другой. Лучше. Раза в два :)

[rider3099.livejournal.com]

Сложно. Я это понимаю

[helya.livejournal.com]

Ребята, я тоже так думаю. Но мы все представляем себе наших родителей приличными ашкеназскими тётеньками и дяденьками из хороших семей с хорошим образованием. Вот этих,которые есть. А родиться девятым ребёнком в семье из Сирии в шхунат Хатиква, в 7 лет отправится в интернат и всю жизнь из этого вылезать..?(реальная история моей подруги)Т.е,родиться здесь,или в Америке - недостаточно.

Re: >>> положено больше плюшек

[helya.livejournal.com]

Боюсь,что всё это было низкого качества и не бесплатное. Точнее,условно бесплатное.Нашим родителям платили так мало,что бесплатность этих вещей была естественной. Я бы предпочла возможность купить то,что я хочу,а не получить минимальный пакет бесплатно.Ну,в любом случае,это уже в прошлом и слава богу. Я с ужасом себе представляю:а что было бы,родись я лет на 30 раньше и проживи большую часть жизни в условиях той бесплатности.

[norka-0.livejournal.com]

Ну, да и я себе так представляю. Мама учительница или научный работник, папа гос служащий на хорошей зарплате, квартира родителей в ТА, квартира бабушки в Хайфе. Так было бы, родись я уже здесь, у родителей уроженцев или репатриантов 70х.
То что ты пишешь - ужасные условия. Но если бы эта девочка жила в интернате в Украине\России ей бы было еще хуже, я думаю.

[norka-0.livejournal.com]

Да и я так думаю. Мама учительница или научный работник, папа гос служащий на хорошей зарплате, квартира родителей в ТА, квартира бабушки в Хайфе. Так было бы, родись я уже здесь, у родителей уроженцев или репатриантов 70х. Деньги, которые я зарабатываю, будучи студенткой уходят полностью на посещение баров\ресторанов и заграниц. Потому что родители оплачивают учебу, еду и даже помогают в сьеме, а потом и покупки моей первой квартиры. Работаю я на не пыльной работе у старого папиного знакомого.

[norka-0.livejournal.com]

Потому что вы сами такая. Иммигрантка

Re: >>> Многого я в Израиле не достигла

[norka-0.livejournal.com]

Меня это удивляет, ведь Димона совсем недалеко расположена. Но, похоже, ты прав. Помню, коллега-уроженка, тоже закончившая МА в ТАУ, часто подчеркивала что она ведь выросла в Димоне, поэтому для нее учеба в ТАУ это совсем не то что для уроженца Рамат Авива.

Re: у него не было социального лифта.

[norka-0.livejournal.com]

Но социальные лифты таки есть

[norka-0.livejournal.com]

Низ - низкий соц статус профессии (есть такое понятие - статус профессии). Профессии низкого статуса это простые работы (уборка, касса и тд). Профессии высокого статуса - врачи, к примеру.

Про среднюю зарплату все понятно.

Re: >>> Многого я в Израиле не достигла

[norka-0.livejournal.com]

"много кому по димонам/ерухамам это и не снилось
там вообще без шансов было..."
Помню, пригласили меня на просмотр фильма פרדס כ"ץ אהובתי

https://www.youtube.com/watch?v=4y8A8gx72bk

После фильма была беседа с режистером ערן ברק
Он говорил что ему очень повезло что он в детстве переехал из Пардес Каца в Рамат аШарон. А то бы тоже стал преступником. Я так и не поняла - Пардес Кац ведь граничит с довольно благополучным Рамат Ганом. Это ведь не провинциальная Димона\Ерухам. Почему же тогда Пардес Кац считался таким проблемным районом. Режистера я об этом не спросила. Похоже, все в зале кроме меня, это понимали и так.

[andrii.livejournal.com]

Ну, я имел в виду, мои же собственные родители, так как они есть, только родились бы здесь а не там. Конечно, они приличные ашкеназские тетеньки и дяденьки :) В том то и фишка.

[andrii.livejournal.com]

Ясен пень. У меня даже там в 16 лет уже своя вполне приличная квартира была, от дедушки (еще живого, в подарок), несмотря на тамошнюю дебильную экономическую ситуацию. Папа был третье лицо на заводе, где 2000 человек работало, здесь бы это была зарплата топ-менеджера, пара миллионов в год, наверняка. Учился бы я на родном языке, а не тыкался мыкался на иврите после года в стране, и в итоге мемуцой 79. Работа была бы вообще гарантирована, с такими то связями. В общем, я подозреваю, что с моему сороковнику я б стоил раз в пять больше чем сейчас, при том, что молодость моя была бы не в пример расслабленней.

[phoenix-o.livejournal.com]

Хороший текст.

Re: >>> Многого я в Израиле не достигла

[pro-gulkind.livejournal.com]

ну да, Пардес Кац ещё в 90е считался криминальным
и там регулярно отстреливали "авторитетов"
у меня коллега с бывшей работы там купила квартиру по олимовской молодости, рассказывала байки

а на тему димон...
вот сегодня простых работ становится всё меньше и меньше, факт
и не только в израиле
промышленность из димоны радостно сплавили в китай, дешево же, чо
в ответ появилось целое поколение людей которое либо на автале (если раньше где-то подработали по мелочи), либо вообще на автахат ахнасе (а работать всё равно негде, куда их силой посылать?)
бедность, Шас окармливает бесплатными завтраками и учит торе (а другое им и не надо)
получается, надо бы хорошо учиться, но негде
да и детям нет никакого стимула из этого вылезать
Шас худо-бедно кормит-поит, светские - нет
да и как учиться если даже светское образование в димоне не идёт ни в какое сравнение с герцлией?
получается порочный круг - за еду пошли в Шас, там выучили тору и худо-бедно читать-писать (а толку от этого на рынке?)
ну и пополнили ряды социальщиков в перспективе

у страны вообще нет долгосрочной политики или плана на этот счёт
впрочем, там вообще никакой политики нет, одни сиюминутные комбины...

>>> я б стоил раз в пять больше

[pro-gulkind.livejournal.com]

это всё не совсем так, по крайней мере не факт
у меня есть пример дальней родственницы, вышедшей замуж за местного
и не просто местного, а местного со связями
вилла в центре, деньги не считаны, все дела
свёкр её - большое лицо (действительно большое) в госкомпании
а вот муж её - балбес
пошёл сюда поработать (причём на нехилую должность) - не понравилось, кинул
пошёл туда - то же самое
в итоге папа его устроил в (внимание!) израильскую компанию за границей
ща слышу байки что уже и там ему не то, уходить собрался, болезный

к чему это я?
а к тому что без папы он не стоит (почти) ничего...

[pro-gulkind.livejournal.com]

проблема в том что приличными они стали не просто так
там государство последовательно вкладывало дофига в образование и развитие детей
а заодно и в промышленность чтобы было это потом куда приложить
нового человека ж делали
в израиле, правда, тоже вкладывает, но не для всех
хотели капитализма и свободу? ну вот и есть свобода на всё забивать (с соответствующим результатом)

п.с. и это вы ещё евротрэш не видели...

>>> Мама учительница или научный работник

[pro-gulkind.livejournal.com]

а ты себе представь - мама не работает (или работает швеёй за минимум), а папа - шипуцник (причём не каблан)
или в каменоломне на экскаваторе
или на стройке
да мало ли...

да что всё димона, да ерухам...

у меня в петах-тикве соседи были русские
хорошие ребята
она - секретарша
он - на стройке работал (не помню кем)
ребёнка родили
квартиру купить не могли - денег не хватало
причём ребята совсем неглупые
им бы поучиться, но как (с такими доходами и отсутстввием поддержки от страны)?
и это я ещё не запел любимую песенку про стоимость учёбы в израиле...

Re: >>> положено больше плюшек

[pro-gulkind.livejournal.com]

собственно речь даже не о цене (хотя и о ней тоже)
а о доступности
вот в израиле много кому недоступно хорошее образование. это факт.
а государство сегодня это заботит в последнюю очередь. это тоже факт...

>>> Иммигрантка

[pro-gulkind.livejournal.com]

ну иммигранты они такие, да :-))
мне ща человек емейл прислал, длинный
на немецком, ага
и почти без ошибок (на мой неискушёлнный взгляд)
звать человека Викрам Сингх