norka_0: (Default)
[personal profile] norka_0
Оригинал взят у [livejournal.com profile] savrik в Нужно ли нам образование?
Оригинал взят у [livejournal.com profile] analitikoff в Нужно ли нам образование?

Хорошее образование уже давно перестало быть гарантией хорошей работы. Когда-то я свою жизнь мог предсказать от начала до конца. Как там было у Задорнова: "родился по заданию разведцентра". Детский сад, школа, институт с военной кафедрой, работа инженером, пенсия.

В Израиле то же самое, только с армией до или после ВУЗа и высокой конкуренцией. Но бумажка о первой/второй степени всегда помогала. А сегодня она никому не нужна. Никаких гарантий.

И дети это чувствуют. Не хотят в школе учиться. А зачем?

Если на это посмотреть объективно, то действительно, зачем?  Школы были созданы в середине прошлого века. В методике обучения и учебном материале почти ничего не изменилось. Но мир и люди в нем изменились полностью …






Date: 2012-11-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Вопрос, на который (ЕМПНИ) ролик не отвечает - а что делать?

Date: 2012-11-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] navado.livejournal.com
Как раз отвечает, вернее предлогает - менять парадигму.
Edited Date: 2012-11-14 05:54 pm (UTC)

Date: 2012-11-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Менять парадигму на что?

Date: 2012-11-14 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] navado.livejournal.com
На комплиментарную стандартизированной, дивергентную. Давать не сухие знания а навык поиска множества решений.

Date: 2012-11-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
И чем это отличается от сегодняшних багрутов, например?

Date: 2012-11-14 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] navado.livejournal.com
Багрут можно сдать тупо заучив материал. На 100 может и не получится, но вот больше 80 легко (по опыту). Особенно гуманитарные предметы.

А вообще что-то мне подсказывает, что в клипе рассматривается не Израильская система образования, которая, кмк, оставляет место для более творческого подхода. При наличии подходящего преподавателя.

Date: 2012-11-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Мне как раз кажется что клип осуждает и израильскую систему тоже. Основные принципы против которых он высказываются существуют и в Израиле.

Date: 2012-11-14 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] navado.livejournal.com
см. мой ответ в теме.
Дьявол в деталях...

Date: 2012-11-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Ну да,чем больше людей с образованием,тем меньше гарантий оно даёт. Особенно,не предполагающее никакой конкретной специальности.
Но всегда были люди,которые прекрасно устравались ,еле умея читать и уборщицы со второй степенью.

Date: 2012-11-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maxtem.livejournal.com
"Но всегда были люди,которые прекрасно устравались ,еле умея читать и уборщицы со второй степенью" - но это же самое, что сказать "кто-то всю жизнь переходит на красный свет и не попал под машину, а кто-то попал под неё и на зелённый". Практически любое статистическое исследование подтверждает, что есть очень высокая корреляция между уровнем образования и зарплатой. Хотя, если отдельный человек не имеет тяги к образованию, а имеет талант к другому и будет в этом "другом" сверх-квалификалом - Окей, не надо ему получать степень ради блезира!

Date: 2012-11-14 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Не совсем так. Есть возможности заработать для человека без образования. И это не вопрос везения,а скорее наличие способностей. И уборщицы со второй степенью не невезучие ,а выбравшие не свою специальность.Или образование без специальности( гуманитарное,например).
Мне ,в своё время, очень хотелось учить на вторую степень идиш...
Но за это если и платят,то не людям моей породы...

Date: 2012-11-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxtem.livejournal.com
+100! "И уборщицы со второй степенью не невезучие ,а выбравшие не свою специальность" - в этом я согласен с вами на все 100%. Если дело "не мое" - то даже при наличии в нём 3-й степени я никогда не преуспею.

Date: 2012-11-14 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] maxtem.livejournal.com
По-моему, всё перевернуто с ног на голову. Это в СССР и образование, и диплом не играли существенной роли - в НИИ получали по 120, а хороший техник в гараже - в 3 раза больше, да и на заводе рабочий - не менее 300. В Израиле техников (без образования!) по ремонту автомобилей, мазганов,холодильников,...- полно, а вот в IBM, Microsoft, Motorolla (да и Израильские ECI,TTI,...) берут, как правило, только с 1-й степенью, и получают там намного больше техников. Так что я слышал, как говорят детишкам "Учись, а не то будешь фалафель продавать или в гараже...".

Date: 2012-11-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] liberl.livejournal.com
Интересный ролик! Спасибо.

Date: 2012-11-14 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] breakwall.livejournal.com
Для души учатся очень редкие индивидуумы, в основном по достижению пенсионного возраста. Все остальные получают образование чтобы обеспечить место под солнцем. За исключением отдельных случаев, затребованный диплом является относительным гарантом такого места, что бы не утвеждали некоторые сэры. Естественно, знатоком мертвых языков можно стать, если очень это очень любишь, но многоие щитают, что само наличие диплома уже должногарантировать что-то. Это не так. Цитата из Жванецкого: "Не достаточно знать себе цену, нужно еще пользоваться спросом".

Есть очень много людей, которые прекрасно зарабатывают, не имея никакого образования. И точно такое же количсетво одипломленных, но сетующих на судьбу
( зарплату ).

Если у человека есть цель , имеющая определенную материальную форму - построить дом, ездить на престижной машине - он прикладывает к этому усилия, например, идет осваивать затребованную специальность, как традиционный, проверенный инструмент.

Если же цель повыше, например, сказочно разбогатеть - наш гипотетический человек ударится в бизнесс, будет образовываться в финансовой сфере и так далее.

А если , к примеру, нравится тусоваться, нырять со шноркелем, зависать с пивом в пабе или на берегу моря - то и средства достижения соответствующие :)

Так что я считаю, что образование - это инструмент, а не гарант. Все зависит от целей. Можно купить электродрель и ничего с ней не делать. И сама покупка электродрели не гарантирует , что постоянно найдется, где ее применить. Ну, и не все умеют работать с дрелью, из-за физиологических каких-то ограничений, например.

Но зато однозначно соглашусь, что система образования должна динамично реагировать на окружающий мир - это 100%.

Например,я искренне не понимаю, зачем нужны правила языка ( русский, иврит - не важно ). Никто никогда из не знает, все пишут исходя из каких-то собственных способностей, закрепленных чтением. Но тратится на "жо-шо пиши через о" невероятное количество энергии.
Зато на велосипеде детей учат кататься в лучшем случае родители. Как нащет техники безопасности?
Почему нельзя преподавать сразу 4-5 иностранных языков?
Здоровое питание с готовкой, планированием, меню и качеством?
Как начет ведения семейнного бюджета?
Страхование. Термины, принципы, полисы - научите детей хоть основам, чтобы могли разобраться с договорами.
Основы быстрочтения и печатания вслепую


Сколько всего приходится осваивать самому, и сколько лежит мертвым грузом.





Сумбурно пару тезисов.

Date: 2012-11-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] navado.livejournal.com
Красивый фильмец с интересными идеями.

Предположим есть технология образования гениев в творческом плане. Как таких гениев научить искать фундаментальные знания? Фундаментальные здесь те, которые нужны для конкретных выводов, что не обязательно сочетается с общепринятыми понятиями фундаментальности знаний.

Где взять и как готовит учителей (ведь в неформальной форме наставник должен-бы быть "морально"(не могу подобрать правильный термин) сильнее подопечного(тоже, кмк, не тот термин ).

К слову, в израильском образовании (абстрактном) и восспитании очень много творческих элементов, что по индустриальным критериям (в терминах заметки) очень раздражает воспитанников классической школы. А эти творческие разгильдяи потом самолеты строят.

Далеко не факт, что индустриальный подход устарел. Просто индустрия изменилась, сместилась в сторону "мягких" навыков. Больше приходится оперировать идеями и информацией, формой знания но не содержанием. Так может просто новая индустрия требует кадров с абсолютно другой подготовкой?

Date: 2012-11-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] smart-dater.livejournal.com
ответ однозначный - YES и я(IMHO) солидарен с этим
Образование - НУЖНО, хотя бы для того, что ОНо дает тебе фундамент для дальнейшего и автономного развития

з.ы. С точки зрения статистики - 50% миллиардеров БЕЗ, а 50% с образованием :)

Profile

norka_0: (Default)
norka_0

April 2023

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617181920 2122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios