![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
norka_0Посмотрела этот ролик и поняла что Россия, похоже, обманщица. Патриотичные русские пенсионеры Донбасса боролись за русский язык и против Майдана, а Россия им теперь платит по 2,000 рублей пенсии (примерно $30). Пенсионеры не могут оплатить коммунальные. Некоторым их уже отключили. Не хватает денег на еду, не говоря уже об одежде и лекарствах. Пенсионеры хотят добиться от России что бы она повлияла на Украину и им платили так же украинские пенсии. Получится ли у них? Как думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Непонятно
Date: 2016-04-26 11:09 am (UTC)Вообще-то это не так. Люди хотели жить на Украине и оставаться украинцами, но при этом использовать свой родной язык, свои традиции, свой образ жизни. Но кто-то в Киеве решил что нельзя быть украинцем не говоря по украински.
"Удивительно, что теперь, когда всё порвали со своей бывшей страной, они на что-то претендуют от этой бывшей страны."
Даже если б они "все порвали" (что не так, см выше), не очень понятно почему люди, всю жизнь платившие пенсионные взносы, теперь не имеют права получать свою пенсию.
Поймите вы наконец, пенсия - не подачка, пенсия - заработанное. Это не "хотят от страны" чего-то, это "требуют то, что откладывали из своих заработков"!
Re: Непонятно
Date: 2016-04-26 11:35 am (UTC)Re: Непонятно
Date: 2016-04-26 12:05 pm (UTC)Итак, в Израиль приехали люди. Из России , с Украины, из эфиопий всяких или франций - неважно. Они сознательно оставили родину (некоторые еще получили из родных мест Arschkick als Dankeschön - "Пинок под жопу заместо спасибо", вроде украинских пенсионеров, кинутых на пенсию, или советских граждан которых вообще обирали до нитки во времена оные). Они сознательно приехали в новую страну, с другим языком и другой культурой.
Но есть категория людей - и их немало - которые ниоткуда не приехали. Они жили на этой земле на момент образования Израиля. Кто-то с незапамятных времен, а кто-то приехал в поисках работы за день до объявления Независимости, но факт в том что на момент возникновения государства Израиль на карте они уже легально находились на его территории.
Кто-то из них не мог примириться с тем, что на этой земле появилось еврейское государство. Они в основном покинули место жительства и уехали туда где чувствуют себя лучше. Скатертью, как говорится, по жопе.
Кто-то остался, выразив этим лояльность новому государству. Каждый конечно понимал эту лояльность по своему. Кто-то пошел служить новой стране с оружием в руках, а кого-то хватает лишь на то чтоб детям сказать "Пойдете на демонстрацию против евреев - ничего опаснее камня не кидайте, а то ну его нафиг" И на том, как говорится, спасибо - мог бы и бомбой, добрейшей души человек, йопта.
Так вот, в той или иной степени эти люди являются лояльными гражданами Израиля. За ними признается право тут жить, работать, иметь представительство в парламенте и тд и тп.
И именно их язык - та-даммм!!!!! - является вторым государственным в Израиле.
Тперь внимание вопрос:
Чем русскоязычные украинцы на Украине настолько хуже израильских арабов, что , пытаясь оставаться сынами своей страны они оказались в ней гонимы?
Почему лишь каждый двенадцатый украинец может дать присягу верности своей Родине на родном языке?
Вправе ли тогда Родина требовать верности?
Re: Непонятно
Date: 2016-04-26 09:26 pm (UTC)Пенсия - это заработанное годами, а не подачка
Date: 2016-04-26 04:54 pm (UTC)Поэтому и вопрос о выплате будет решаться между двумя странами, цивилизованно.
Поэтому вопрос второй - когда мировое сообщество признает "вторую" страну, потом будут заключены взаимные договорённости по разным вопросам, в том числе и по пенсиям.
Третий вопрос - как скоро это будет?
По крайней мере - не при моей жизни.
Ельцин в каком году выплатил долг Франции за 1917 год?
Так и здесь может быть, наследники получат проиндексированные пенсии.
Про украинский\русский язык.
Я не в курсе, но думаю, что слишком большая плата: гибель людей, разрушенные дома, заводы, шахты, страдания детей и стариков.
А нужно было целенаправленно отстаивать своё право и добиваться двух государственных языков. Но не как гопники, и как цивилизованные люди в 21 веке.
Re: Пенсия - это заработанное годами, а не подачка
Date: 2016-04-26 07:49 pm (UTC)а зачем тут мировое сообщество? Необходимо и достаточно чтоб это сделала Украина. Но она даже если сделает - найдет способ не платить. Если уж своим гражданам не платит.. И вообще - когда Украина хоть за что-то зкому-то аплатила по своим обязательствам
Нет уж
Date: 2016-04-26 10:06 pm (UTC)Что касается проблем у них с выплатой остальным гражданам - так и в нашей стране тружащиеся по полгода не получают зарплату и пенсии от инфляции "скукожились".
Re: Нет уж
Date: 2016-04-26 11:55 pm (UTC)Впрочем, те кто этого не понимает поныне пребывают в веке 15ом :))))
***
Я не знаю в какой стране вы живете, но это, конечно, ужасно
Закончить
Date: 2016-04-27 05:38 am (UTC)Просчитать размеры компенсации за разрушенные и погичших-раненых
Вернуться к началу ситуации
И постепенно входить в цивилизованное правовое поле отношений
А потом уже - добиваться хождения двух государственных языков в стране. Цивилизованно.
Да, Украине сейчас тяжело и сложно. Во всех отношениях.
Но я - сторонний наблюдатель, мой мнение - только законными методами, не палками и не автоматами решают вопросы
Re: Закончить
Date: 2016-04-27 05:57 am (UTC)Нет уж, нет уж...
Date: 2016-04-27 08:25 am (UTC)Это - основа будущих соседских взаимоотношений.
Германия до сих пор платит пособие малолетним узникам лагерей.
Хотя вывезенные из Германии и Австрии , например, станки и краны до сих пор работают на некоторых заводах нашей страны.
Именно - кто начал первый, что и как пошло. Что уничтожили, что увезли, что украли.
Утраченное имущество, выплаты за потерю кормильцев (погибших не вернуть), выплаты инвалидам и раненым.
Второй этап - взаимозачёты и прочее.
Re: Нет уж, нет уж...
Date: 2016-04-27 10:02 am (UTC)Германия их платит в первую очередь потому, что у немцев совесть есть. И она не дает спать спокойно и тем поколениям, которые не участвовали в событиях и даже не видели их.
Японцы ни фига не платят. Хотя их художества поярче немецких будут (да, как ни странно - и по масштабам и по зверствам гитлеровцы плетутся в хвосте очереди из менее известных "героев")
Хорваты не выплатили сербам вообще ни фига: воссоединение Югославии было бы невозможно если бы начали считаться потерями и затратами.
Я уже не говорю про мирное население, интернированное-депортированное. В этом дерьме все замарались, но покаялись только русские. Американцы вышвырнули своих японцев в концлагеря в голой степи, англичане увезли палестинских немцев в Австралию и тупо бросили их подыхать в пустыне. Не то что не заплатили - не извинились даже до сих пор
И тд и тп.
Так исторически мы до Македонского дойдём...
Date: 2016-04-27 11:39 am (UTC)А не к японцам 70-летней давности.
Или индейцам.
И не указ, что если сосед бьёт свою жену - я тоже буду так делать.
Мир меняется и разумные понимают, что не дубинкой нужно решать вопросы, а мозгами.
Re: Так исторически мы до Македонского дойдём...
Date: 2016-04-27 11:41 am (UTC)Re: Так исторически мы до Македонского дойдём...
Date: 2016-04-27 01:31 pm (UTC)Пусть они сами разберутся, нужны им взаимные репарации или нет. Мне плевать, кто кому будет платить, если все стороны это устраивает: это не мой гешефт (хотя я вправе ехидничать "не припомню, чтоб самолет повстанцев обстреливал городскую администрацию Киева"). Лишь бы люди друг друга не убивали.
А мы будем смотреть только на результаты ибо нет другого мерила.
"разумные понимают, что не дубинкой нужно решать вопросы, а мозгами."
Так то ж разумные.