(no subject)

[norka_0]

Про меня, и про большинство моих друзей:

- Эмигрант знает, какой ценой завоевано счастье – он приложил больше усилий, чтобы достичь обычного среднего уровня благополучия, потому что у него не было социального лифта. Он поднимался не с первого этажа, как обычный гражданин, (я уж не говорю, со второго и выше, как дети сильных мира сего), он вылезал из подвала. Преодолевал себя и сопротивление среды, которая никогда не приемлет тех, кто чем-то от нее отличается.

Многого я в Израиле не достигла, так, средний уровень. Но у меня было очень много шансов остаться внизу...

Comments

[ericssonxxl.livejournal.com]

Что для тебя низ и что такое средний уровень?

[norka-0.livejournal.com]

Низ - низкий соц статус профессии (есть такое понятие - статус профессии). Профессии низкого статуса это простые работы (уборка, касса и тд). Профессии высокого статуса - врачи, к примеру.

Про среднюю зарплату все понятно.

у него не было социального лифта.

[alextr98.livejournal.com]

Выдумки про "социальные лифты" - это когда просто завидуют.

Re: у него не было социального лифта.

[norka-0.livejournal.com]

Но социальные лифты таки есть

[helya.livejournal.com]

Фигня ,сорри.Тебе кажется,что могла оказаться совсем внизу. А нифига. У тебя того же типа путь. Ты там,где была бы по месту прописки. Во всех отношениях,включая маму. Просто здесь за это место положено больше плюшек и есть больше свободы.
Да,тоже самое и со мной. Да. конечно,здесь лучше. Но место тоже. Просто здесь на моём месте хорошо,а там- нет. А в Африке меня бы совсем скушали каннибалы.
Кстати, мои подруги из очень простых семей(мейд Хатиква) мне нудно говорят "вот вам хорошо...". У каждого свой набор плюсов и минусов.

>>> положено больше плюшек

[pro-gulkind.livejournal.com]

это смотря что считать плюшками
у коммунистов (к примеру в 70-80е) было полно того что израилю и не снилось:

бесплатное образование и медицина
бесплатные кружки для детей
гарантированная охрана труда, да и сама работа была практически гарантированна
практически полное отсутствие криминала не говоря уже о терроризме
гарантированные пособия (болезнь, пенсия)
достаточно низкая стоимость продуктов

так что это ещё хороший вопрос стоит ли свобода (вкупе с машкантой или схирутом) всех этих потерь
оооочень хороший вопрос

Re: >>> положено больше плюшек

[helya.livejournal.com]

Боюсь,что всё это было низкого качества и не бесплатное. Точнее,условно бесплатное.Нашим родителям платили так мало,что бесплатность этих вещей была естественной. Я бы предпочла возможность купить то,что я хочу,а не получить минимальный пакет бесплатно.Ну,в любом случае,это уже в прошлом и слава богу. Я с ужасом себе представляю:а что было бы,родись я лет на 30 раньше и проживи большую часть жизни в условиях той бесплатности.

бесплатное образование и медицина

[alextr98.livejournal.com]

Я долго смеялся!
Лечиться даром - это даром лечиться.

>>> Многого я в Израиле не достигла

[pro-gulkind.livejournal.com]

да ладно!
это человек со второй степенью не достиг?
и работой в госкомпании с мазганом и кофе?
много кому по димонам/ерухамам это и не снилось
там вообще без шансов было...

Re: >>> Многого я в Израиле не достигла

[norka-0.livejournal.com]

Меня это удивляет, ведь Димона совсем недалеко расположена. Но, похоже, ты прав. Помню, коллега-уроженка, тоже закончившая МА в ТАУ, часто подчеркивала что она ведь выросла в Димоне, поэтому для нее учеба в ТАУ это совсем не то что для уроженца Рамат Авива.

Re: >>> Многого я в Израиле не достигла

[norka-0.livejournal.com]

"много кому по димонам/ерухамам это и не снилось
там вообще без шансов было..."
Помню, пригласили меня на просмотр фильма פרדס כ"ץ אהובתי

https://www.youtube.com/watch?v=4y8A8gx72bk

После фильма была беседа с режистером ערן ברק
Он говорил что ему очень повезло что он в детстве переехал из Пардес Каца в Рамат аШарон. А то бы тоже стал преступником. Я так и не поняла - Пардес Кац ведь граничит с довольно благополучным Рамат Ганом. Это ведь не провинциальная Димона\Ерухам. Почему же тогда Пардес Кац считался таким проблемным районом. Режистера я об этом не спросила. Похоже, все в зале кроме меня, это понимали и так.

[andrii.livejournal.com]

Да уж, родились бы мои родители здесь, моя жизнь была бы совсем другой. Лучше. Раза в два :)

[helya.livejournal.com]

Ребята, я тоже так думаю. Но мы все представляем себе наших родителей приличными ашкеназскими тётеньками и дяденьками из хороших семей с хорошим образованием. Вот этих,которые есть. А родиться девятым ребёнком в семье из Сирии в шхунат Хатиква, в 7 лет отправится в интернат и всю жизнь из этого вылезать..?(реальная история моей подруги)Т.е,родиться здесь,или в Америке - недостаточно.

[norka-0.livejournal.com]

Да и я так думаю. Мама учительница или научный работник, папа гос служащий на хорошей зарплате, квартира родителей в ТА, квартира бабушки в Хайфе. Так было бы, родись я уже здесь, у родителей уроженцев или репатриантов 70х. Деньги, которые я зарабатываю, будучи студенткой уходят полностью на посещение баров\ресторанов и заграниц. Потому что родители оплачивают учебу, еду и даже помогают в сьеме, а потом и покупки моей первой квартиры. Работаю я на не пыльной работе у старого папиного знакомого.

[rider3099.livejournal.com]

Сложно. Я это понимаю

[norka-0.livejournal.com]

Потому что вы сами такая. Иммигрантка

[phoenix-o.livejournal.com]

Хороший текст.

[norka-0.livejournal.com]

да

[malinada.livejournal.com]

Мне кажется у каждого из нас был хороший шанс остаться внизу. Многие им воспользовались:)

[norka-0.livejournal.com]

это уж конечно

[kibernetika.livejournal.com]

@Многого я в Израиле не достигла, так, средний уровень. Но у меня было очень много шансов остаться внизу@

Многое -- понятие относительное. Я своими глазами видела кучу народу, которые вернулись. И возвращались уже после первой волны репатриации.

[norka-0.livejournal.com]

Так мне особо некуда было возвращаться :) К папе в однокомнатную квартиру? :)

[het-nummer.livejournal.com]

Там в посте практически всё спорное, потому что базируется на миграции одной языковой группы в другую страну.

А выделенное противоречит лейтмотиву поста, что иммигрант не человек второго сорта. Под этим и предполагают приложение больших усилий для достижения того же результата.

[norka-0.livejournal.com]

Да, интереснее конечно порассуждать об переездах внутри одной языковой группы.

[burum-bum.livejournal.com]

Норка, по-моему, все эти страшилки про ужасно тяжёлую эмиграцию придумали люди с соответствующим мироощущением... тяжелым😊 Вот не помню, что было как-то невероятно тяжело, или вообще - тяжело. Я приехала после школы и сразу поступила в универ. Год мехины сделала, хоть убей меня, не помню, чтобы я иврит как/то сильно учила-сидела над учебниками-плакала-рыдала😄 Иврит - совсем простой язык (греческий-таки учила довольно много, но иврит??) Не помню, чтоб вообще на первой степени напрягалась. Работала одновременно на двух-трёх и даже четырёх работах (хотела в Европу уехать учиться и не рассчитывала на стипендию). Степень закончила вполне прилично. С тех пор считаю, что гуманитарные специальности - это не учеба, а развлекаловка такая. Не было никогда проблемой работу найти, работала вполне по специальности со второго курса универа. Никогда никаких ущемлений не чувствовала, никогда себя особенно эмигрантом не чувствовала (наверное потому, что Минск терпеть не могла, и все все равно было лучше, чем минское провинциальное болото). Хотела уехать в Европу - уехала, захотела назад вернуться - вернулась. Работу нашла без проблем. Захотела докторат - выбирала, где и с кем. Расхотела докторат - поменяла специальность. Потом ещё раз поменяла😊 Никаких трудностей, связанных с эмиграцией не было, никаких унижений никогда не было. Было все открыто и зависело исключительного от моего желания. Даже сейчас - ещё не успела сдать госэкзамен, а старшая уже приставила меня к стенке: хочу ли я у них работать как медсестра. А бывший босс из рашут атикот заметил, что он подождёт, пока мне надоест расфасовывать по больным лекарства и менять им памперсы, а потом я ему закончу наконец-то фауну горы гризим 😄 В общем, не было у меня никаких трудностей и даже шансов на них...

>>> минское провинциальное болото

[pro-gulkind.livejournal.com]

про минск, пожалуй, соглашусь
болотце своеобразное (сам оттуда)
но вот ща прибежит оголтелая malinada и пошлёт к послам :-))

[pro-gulkind.livejournal.com]

ответ burum_bum про то что студент может за лето наработать себе на учёбу породил у меня одну интересную идею
посчитать инфляцию на основе увеличения минималки

вот в википедии говорят что минималка в 2006м была 3585шк что по курсу к доллару 4.50 было $796
ща приняли что минималка будет 5300шк что по курсу 3.77 составляет $1405
лёгкая математика утверждает что инфляция минималки за 10 лет составляет навскидку 1405/796=1.765 (76.5%)
в год, выходит ~7.7%?
учитывая что правительство никогда не повышает минималку больше чем реальную инфляцию ("кто вообще все эти люди? мусор..." ) то реальная инфляция (а не та, из телевизора) получается в районе 10%...
что хорошо согласуется с моей личной (я с 2001 года веду учёт расходов)

[norka-0.livejournal.com]

Минималка пока 5000.
Сейчас студенту, конечно, легче заработать на учебу, потому что (насколько я помню) 20 лет назад год учебы в универе стоил где то 10-12 тыс шек. Как и сейчас. Но сейчас в связи с увеличением минималки, эта сумма не такая страшная, как тогда

[annamalkin.livejournal.com]

Все эти разговоры о том, как легко заработать на учебу, были бы правдивы, если бы не маленькое "но".
Работая, надо где то жить , и что то есть, и как то одеваться.
Легко, когда родители полностью эти расходы на себя возьмут.
Да и во время учебы надо жить, есть, одеваться.
Я тут о развлечениях вообще молчу, предполагая, что наш студент живет аскетом пока не выучится.
Но есть еще одно крошечное "но".
До универа есть школа.
Нет, не та советская, некоторыми комментаторами тут оплеванная за бесплатность никому, как оказалось, ненужную.
Та, советская, давала, тем не менее, крепкие знания (судя по грамотности тех же комментаторов), но не о ней сейчас речь.
Местная школа знания предлагает поверхностно, пунктирно, а хотите иначе -берите репетиторов.
То есть и школе платишь ,и им должен. Впрочем, не должен, но рекомендовано, если не хочешь, чтобы твой ребенок всю жизнь на минималке сидел, мотаясь от конвейра до конвейера.
Я работала наблюдателем в школах нашего города на экзаменах. Вначале удивлялась тому, что русских нет практически в старших классах. А у нас в городе 40% русских.
Потом поняла. Нет денег на репетиторов. Вот они, эти ребята, из школ и уходят.
Это к вопросу о равенстве . И о братстве.
Однажды попала на экзамен в школу типа ПТУ. Там в классе русские ребята сидели.
Экзамен у них был по математике простенький (на трехбальный уровень), но было видно, что стараются, пишут аккуратно, сидят серьезно. Жаль их. Могли бы полный багрут на 5-ти бальном уровне получить и в универ пойти. А нет на репетиторов денег и всё. ПТУ местное.
Так что до универа надо еще дойти.
Можно ,конечно, рассказывать и о детях уборщиков, которые пробились....
И вообще говорят, что талант всегда пробьется....
Не всегда. И не обязательно, что талант.

[norka-0.livejournal.com]

да, согласна. все тут в школах построено на репетиторах. единицы из тех кого вы видели в ПТУ смогут пойти в Открытый универ (там не надо аттестата и психометрии). Но говорят, сложно учиться.