norka_0: (Default)
[personal profile] norka_0
Я тут подумала, если бы я уехала в США, какую работу я бы там нашла и насколько сложно мне бы было устроится на работу похожую на ту, на которой я работаю сейчас в Израиле?
С зарплатой все более менее ясно, я смотрела средние  американские зарплаты в моей области. Помощник исследователя в области социальных наук - это около 20 долл в час или 42.000 дол в год. Как то не много, но видимо большинство помошников, получающих такую зарплату в США имеют только степень бакалавра. В  Израиле за эту работу получают начиная от  1.300 долл (свежие выпускники бакалавриата без опыта или с небольшим опытом) до где то  2.200 долл в месяц (магистры с несколькими годами опыта). Это из собственных наблюдений - лень искать статистику по Израилю. 
А вот у социологов и политологов (минимальное требование - степень магистра) средняя зарплата в США намного выше - у социологов почти 35 долл в час или 72.000 в год, а у политологов так и вообще - почти 52 долл в час!

Но что то мне подсказывает, что с иностранным образованием я смогу рассчитывать в США поначалу только на должность помошника с зарплатой даже ниже 20 долл в час. И то, если повезет. А первые пару лет наверное прийдется протусоваться в кассиршах или продавщицах за 10 $ в час.
Радует правда, что согласно исследованием иммигрантов в США, первые 10 лет у них уходит на то, что бы выйти на уровень дохода похожий на доход уроженцев с аналогичным образованием, опытом и т.д. А потом иммигранты начинают зарабатывать больше уроженцев!  (статья за 1978г, более новых понятных статей не нашла пока).

Date: 2012-06-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Я читала и недавнее исследование на эту тему с теми же результатами. Но чтоб я помнила как оно называлось или кто был автором.

Date: 2012-06-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Я тоже читала и там говорилось о сроке в 7 лет, но вот сегодня его не нашла

Date: 2012-06-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Ваше сравнение некорректно потому что неполно. Суть не только в том, какова зарплата. Суть в образе жизни. Я приведу отдельные примеры, но сами по себе они не важны - можно привести ещё миллион подобных. Важно, то что эти примеры показывают.
Стоимость килограмма курятины в США меньше доллара. Большинство товаров, которые Вы с сопутствующими сложностями заказываете по интернету там можно просто купить в соседнем магазине. Ваших детей не заберут в армию. Утро не начинается с тревожных новостей. Я не читаю сводки об уровне безработицы, но моя почти 60-и летняя родственница не боится потерять работу - она легко устроится на новое место и будет сидеть в хорошем офисе.
Edited Date: 2012-06-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Я понимаю. Я слышала что там жизнь дешевле чем в Израиле. Но медицинская страховка вроде больше. Я не сравнивала все показатели уровня жизни, только зарплату. Поэтому, конечно сравнение неполное.

Date: 2012-06-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
"Я не читаю сводки об уровне безработицы"

Вам лучше их почитать. Тот факт что ваша родственница хорошо устроилась ничего не говорит. Это точно так же как я попытаюсь судить о положении на рынке труда в Израиле по моему отцу, у которого постоянство в ХХ.

Ну и про курицу не надо перевирать. Ваше утверждение ничего не потеряло бы даже если бы вы использовали данные для розничных цен (а это те цены которые в конце концов платит потребитель). А если бы вам хотелось бы быть совсем честным, то неплохо было бы упомянуть заоблачные цены на овощи и фрукты и медецину.

Date: 2012-06-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Данные - штука сложная. Безработица вычисляется очень разными способами и очень трудно распознать, к примеру, тех кто не может найти работу и тек кто не хочет. Именно поэтому сводки я не читаю. Родственницу привёл как пример, ей близко к 60-и, она просто инженер, звёзд с неба не хватает. В Израиле у неё практически не было бы шансов, а в США она уже за последние 3 года 4 раза увольнялась и неизменно легко и быстро находила работу на ещё лучших условиях.
То же самое рассказывают и другие мои знакомые в США. Из них никто не моет посуду, не сторожит, и не ухаживает за стариками а в Израиле среди мои же знакомых, с похожим уровнем образования, это распространённое явление.

Про курицу я знаю... из их же рассказов. Они называли цены от 25 центов за кг. Если у Вас другие данные - просветите.
Раньше, гда 3-4 назад они действительно говорили, что фрукты и овощи в Израиле дешевле, чем у них в Америке, но это давно уже не так.

Осталась только медицина. С меня в Израиле взимают такой налог, что в США за эти деньги я мог бы лечиться на соседней койке с президентом. При этом, я не могу, отказаться от этой страховки, а в США могу.

Date: 2012-06-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Знаете, я, как говорится в русском интернете, солью. Мне лень искать данные и спорить, ибо в конце концов получается вот это

http://www.flickr.com/photos/villagemember/987251565/

Единственное что я скажу это то в определённых случаях я бы осталься в Канаде, я бы в жизни не захотел бы жить в США.

Date: 2012-06-09 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Я, как раз, не хотел спорить и не хотел "выиграть". Хотел, чтобы Вы мне объяснили. Но, вполне понимаю это ощущение усталости, когда трудно объяснять печатая.
Спасибо.

Date: 2012-06-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
"Безработица вычисляется очень разными способами"
+1.
% безработных может быть низок, зато большой уровень глубины безработицы (не знаю как точно перевести "омек автала") - когда люди долго ищут подходящую им по опыту и образованию работу и не находят.

Date: 2012-06-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Именно об этом я и говорю. Вот для чего нужно образование - правильно и коротко объяснять. :)

Date: 2012-06-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] indy424.livejournal.com
проверьте про соседнюю койку в штатах.
вы даже не представляете как МАЛО мы платим за медецину
(кроме зубов). я немного работаю в области медецинского
туризма, примерно представляю себе
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Да, в Израиле медицина относильно США дешовая.

Date: 2012-06-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Снова я без доказательств. И снова рассказываю о родственниках и знакомых. Те из них, которые побогаче покупают очень крутую медицинскую страховку 200-250 долларов на человека. Мне смешно от этой суммы.
С меня наше национальное страхование берёт гораздо больше, не спрашивая моего разрешения. Что самое страшное, они в случае болезни получат соответствующее лечение, а я приду в больницу на общих основаниях.
Где справедливость?

Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Точнее, насчет курицы - хотя с ценой вы кажется загнули, но она действительно дешевле, так вот. Зато в США курицу хлорируют, т.е. опускают в хлорку для дезинфекции. А в Израиле нет. Ну и еще есть некоторые отличия... Насчет овощей - огурцы стоят 2-2.5 доллара за фунт (494гр), и нормальные (т.е. маленькие и вкусные) огурцы к тому же не везде продаются. Помидоры обычно столько же, хотя бывают и по доллару. Это в Калифорнии.

Насчет медицины (хотя вы и так это знаете) - разница в том, что в Израиле даже если вы потеряете работу, вы не потеряете право на медицинскую помощь. И то не факт что вы правы, не знаю какой налог вы платите, но возможно вы не знаете, сколько в США стоит страховка (за страховку моей семьи университет платит где-то 1500 долларов в месяц - двое взрослых, двое детей). Если же человек заболевает так что теряет возможность работать, и нет работающего супруга, то насколько я понимаю, вариантов у него вообще немного даже при наличии денег.

Пример с вашей родственницей это всего лишь частный случай. Из того что я слышу вокруг - большинство американцев даже очень боится потерять работу, тут это звучит как трагедия. При этом я не отрицаю, что у жизни в США есть свои плюсы.

Re: Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Спасибо. Действительно познавательно и это новый для меня взгляд. По видимому, люди с которыми я разговаривал раньше приукрашивали действительность.

В скобках замечу, что я из тех, кто считает что плохо, что я не потеряю возможность лечиться, если мне нечем платить. Но это не имеет отношения к основной теме.

Re: Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Мне очень интересен этот ваш взгляд который в скобках. Может вы думаете, что так нечестно, не знаю. Что так мол другие за вас должны платить. А мне же кажется, что в США система устроена по-дурацки и не по-честному. Потому что за что люди долгие годы платят страховку? Чтобы в один прекрасный момент, когда она им особенна нужна, им в ней отказывают? Это какой-то бред. Ну и кроме того - представьте себе, что заболел и потерял возможность работать и платить за лечение не вы, а ваш близкий родственник...

Re: Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Суть в том, что я не выступаю за то, что хорошо мне. Я за то, что правильно, даже если для меня это плохо.
Как получается, что не платящий за страховку получает медицинское обслуживание? Правильно! За него платит кто-то другой, и платит не добровольно. Я выступаю за свободу личности. А свобода подразумевает личную ответственность. Не заплатил - не лечись или надейся на благотворительность.

Re: Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Вообще-то принцип страховки по идее на том и основан, что в страховом случае платит "кто-то другой", иначе зачем страховка, можно врачу наличными платить. Я вам про то говорю, что в США со многими видами болезни невозможно получить страховку, называется pre-condition. Даже при том, что человек мог годами платить, а потом заболел - и опа, ну может год ему еще положен, но потом не продлят. Хотя бы потому что он теряет работу, значит потом надо оформлять самостоятельно, т.е. заново. Т.е. человек хочет и дальше платить за страховку, но ему отказывают в ней вообще. Плати больнице наличными, а наличными цены почему-то гораздо выше (т.к. страховки выбивают свои цены), хотя если повоевать то можно тоже добиться скидки - но все равно это не честно, ведь человек платил много лет. По-моему даже в самой что ни на есть либертарианской системе ценностей это неправильно. Вы скажете, что раз так, такую ненадежную страховку никто не будет покупать - но факт в том, что они все такие более-менее, если верить обсуждениям на русаме.

Re: Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Вы выдаёте сразу много различных аспектов - трудно за всем уследить и ещё труднее на всё сразу отвечать.

По поводу "платит кто-то другой" я имел ввиду нечто совсем другое. В стандартном случае страховки, я плачу доллар и некто платит доллар. Если я заболею, а он нет 2 доллара уйдут на моё лечение. Кроме того, я имею право не быть застрахованным.

Израильская система: я плачу 10 долларов а девять человек не платят. Причём, я не могу решить не платить. Статистически, есть гораздо большая вероятность, что они заболеют и все мои деньги уйдут на их лечение. Ну, а если, не выдержав непосильной натуги, заболею я, то за свои заслуги я не получу лечения лучше, чем они.

Re: Зато там негров линчуют

Date: 2012-06-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Это у вас несколько аспектов, на самом деле. Я согласна, что в Израиле по-своему нечестно. Нечестно, что вы платите 10 долларов, а кто-то доллар, или вообще ничего. Кроме того, плохо то, что у вас нет выбора.

Но представьте себе как в США: вы выбрали что будете платить. А потом заболели - и оказалось, что страховка перестала действовать, т.е. вас как бы обманули, но все правильно, т.к. страховка предоставляется только здоровым. А деньги что вы платили - идут в карман страховиков. Это упрощая. Конечно, если вы предпочитаете не иметь страховки, то вам лучше жить в США.

Что касается Израиля, можно спорить насчет обязательности страховки, но раз уж она есть, то есть и определенная логика в том, что тот, кто не работает (потерял работу, или родился таким малоспособным), все-таки тоже имеет право на медицину. Просто страховка начинается уже с рождения и включает в себя низкую работоспособность как страховой случай. :) Но отсутствие выбора может кого-то раздражать, да.

Date: 2012-06-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Чисто статистически, лучше ехать в Канаду. В Канаде в академии зарабатывают лучше (в среднем).

Date: 2012-06-09 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Не знала. Я наоборот читала что в США академаим зарабатывают лучше, а вот если не академаи - тогда лучше в Канаду. Впрочем, я пока ни туда ни туда ни еду :)

Date: 2012-06-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
На самом деле, я знаю про профессоров (faculty members). Может остальные зарабатывают по другому.

Date: 2012-06-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] indy424.livejournal.com
дело не только и не столько в зарплате
я могу получить с докторатом ставку как в штатах так и на[пример где нибудь корее.
но я просто не хочу уезжать.
здесь дом. кроме того, не так все просто
в штатах тот кто пробился- тому очень хорошо, ктп не смог- хреново.
у нас конечно все хамы и крутят тебе пуговицу
но вспомни- когда один на мотоцикле в свтеофор вьехал и только через 2 минуты
у него останивлись- вся страна об этом говорила. в штатах уже гнить начнешь, тогда уберут
чтоб не пах. и не так там уж все и дешево
особенно в больших городах

Date: 2012-06-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Да я понимаю что это не земля текущая молоком и медом :)

Date: 2012-06-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] indy424.livejournal.com
дело не молоке и не в меде.
здесь я дома, здесь если мент орет на меня, я могу орать на него.
попробовала бы ты крикнуть на него в либеральной европе.
так по почкам отделают, еще года 2 будешь по начам ссыкаться.
про россию молчу.
да и вообще. да здесь мне и в армию не впадлу, даже пусть у убивает мне по месяцу полтора в году
у них там в европе офицеров с солдатами не хоронят вместе, а это о многом говорит

Date: 2012-06-09 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
На самом деле, вот эта вежливость которую все так любят в западных странах, это конечно штука приятная, но совершенно обезоружившая. В Израиле я прекрасно знаю как поставить на место бабку которая лезет без очереди или что говорить (кричать) если водитель проезжает твою остановку. В последнем случае "הלו, נהג!" работает гораздо лучше чем "Excuse me! My stop!".

Date: 2012-06-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] glikmanoid.livejournal.com
более новые данные в Статье у Коена и Хаберфельда.
Они как раз сравнивают иммигрантов (правда, только из России) в 4 странах: Германии, Израиле, СЩА и Канаде. Один из показателей это разница в зарплате с коренным населением.

Date: 2012-06-09 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Спасибо! Поищю

Date: 2012-06-09 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Не нашла статьи Коена и Хаберфельда о 4-х странах. Может ты имела в виду вот это? Economic Integration of Highly skilled FSU Immigrants in Four Countries: A Comparative Analysis. http://www.international.metropolis.net/pdf/ruppin_joint_report.pdf

"Other things being equal, the earnings of immigrant
men and women are lower than the earnings of native born, on average, by 20 percent. Although
the earnings penalty tends to decrease with the passage of time, only in Canada the economic gap
between immigrants and native-born seems to disappear within 10 years time span for both men
and women (as calculated on the basis of the interaction between years since migration and
country). Apparently, in Canada, a country which implemented the most selective immigration
policies, immigrants are able to improve their earnings faster than in all other countries." (p.24).

Ключевые слова тут "most selective immigration policies". Канада принимала специалистов, а Германия и Израиль принимала всех, да и США в ранние 90-е тоже.

Date: 2012-06-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] glikmanoid.livejournal.com
я не совсем это имела в виду, я слышала их презентацию на конференции в Мадриде, не знаю, где именно они в итоге статью опубликовали. Но данные, думаю, те же.

И ключевые слова и идея там была не столько в полиси, сколько в self-selection. По их данным самый сильный human capital изначально поехал в США.

Date: 2012-06-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я посоветую сперва найти работу в США, потом ехать. Или быть готовой мыть полы.
Попробуй найти тут коллег и их форумы, напиши побольше статей на английском...

Date: 2012-06-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Да я как то особо и не собираюсь пока - я же не врач и не медсестра, а социологов наверное там хватает. Если бы я выиграла Грин кард, тогда наверное бы поехала.

Date: 2012-06-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Если такие мысли приходят в голову, попробуй. Ты же ничего не теряешь! А друзья и публикации в США тебе и для карьеры в Израиле пригодятся.

Date: 2012-06-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
В этом ты прав. Надо действитлеьно не лениться и попробовать. У меня пока вообще нет публикаций
Edited Date: 2012-06-09 05:46 pm (UTC)

Date: 2012-06-11 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] bediavad.livejournal.com
А как тебе больше хочется?

Date: 2012-06-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Я пассивно хочу :)

Date: 2012-06-12 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] outputlogic.livejournal.com
Усреднённые зарплаты по стране не отражают действительности. Например, $42К в год это прожиточный минимум в городах типа Нью Йорк или Сан Франциско. Реальные зарплаты в технической и около-технической области, включая статистику, начинаются примерно с $70К и до $150-200К. Неплохой сайт с реалистичными зарплатами это http://www.glassdoor.com

Date: 2012-06-12 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
Спасибо! Уже начала смотреть. Завтра продолжу, а то сейчас клонит в сон. 2 вопроса:
1. Я посмотрела минимальную зарплату. Оказывается, она разная и зависит от штата, но колеблется от 6 до 9 долл в час. Ты пишешь что "$42К в год это прожиточный минимум в городах типа Нью Йорк или Сан Франциско". Как же это выходит? В этих городах ВСЕ получают зарплату выше минимальной?
2. Я не уверена что могу позиционировать себя как статистика (у меня ведь нет степени по статистике). Хотя... может и могу? Тут есть о чем подумать.

Date: 2012-06-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] outputlogic.livejournal.com
1. Очень просто. Сьём более-менее приличного жилья в городе начинается с $1500 в месяц. Плюс коммунальные услуги, питание, транспортные расходы. Минус подоходные налоги.
Многие получают минимум. Ну например неквалифицированные рабочие типа продавцов в McDonalds. Они по большей части ездят на работу из далека, где подешевле, и получают к своей зарплате разные социальные добавки.

Profile

norka_0: (Default)
norka_0

April 2023

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617181920 2122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios