norka_0 | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

К сожалению, в Израиле такой подход не сильно распространен. Особенно сложно найти работу выходцам из Эфиопии. После окончания универа (а для выходцев из Эфиопии это уже большой успех и шаг вперед) им очень сложно устроиться на работу по специальности. Многие сдаются и идут продавцами или на другую низкоквалифицированную работу.

"Когда ко мне на собеседования приходят стажеры из простых семей, не из самых престижных школ, я первым делом задаю вопрос, почему они хотят быть с нами, в нашей компании и сразу беру на работу тех кто отвечает - "Потомучто я хочу расти в кругу тех, кем мечтаю стать сам. Я боюсь попасть в компанию или в круг людей, где убьют мой личностный капитал. Дайте мне шанс вырваться из того круга, где я сейчас, я мечтаю поменять свою жизнь в лучшую сторону." Эти ребята мне намного интереснее тех, кто восторгается нашими сделками, нашим оборотом, нашим тренингом, кто будучи из престижных школ не горит изнутри и не убивается так, как убиваются самые простые ребята из самых простых семей, потомучто эти ребята меня поразили уже тем, как оставив за спиной свои маленькие спящие города и села, пьяные компашки, неамбициозных родственников и школьных друзей они уже попали в это кресло собеседований. Если у богатых шансы попасть в нужное окружение намного выше, то у бедных и простых их намного меньше, и хочется восстановить справедливость хотя-бы таким образом. И наблюдать за тем, как человек растет постепенно, наблюдать за тем, как меняется его жизнь благодаря его новому окружению. "

Flat | Top-Level Comments Only

я особенно с эфиопами не сталкивалась. а ты?

в бар илане их было больше, чем в тель авивском. в тель авивском видила примерно одного в день. на работе только однажды случилось работать с эфиопом-экономистом, но он был в другом отделе, я не познакомилась. только пялилась на него в столовке.
еще помню девочку-работницу конторы по кадрам (ракезет коах адам). вот и все эфиопы которых я видела на более менее хороших должностях. все остальные увиденные мной эфиопы это дворники и работники суперов.

Такое часто встретишь в Лондоне или в Нью-Йорке, потомучто там все-же сильно развито понятие "merit" as opposed to original background.
Если человек из простого универа, но у него отличные оценки, GMAT, CFA, достижения вне учебы - я его беру сразу, меня такие люди поражают. Брать его на работу, полагаясь на его национальный бэкграунд - прошлый век, позорище.

побольше бы таких как вы! в израиле с таким подходом пока не очень. на гос службе есть должности где так и пишут: "эта должность предназначена для эфиопов, друзов, арабов". пытаются дать работу группам, которым тяжело устроиться в частные фирмы.

меня лично не раз на собеседовании спрашивали на каком языке я училась в израильском универе и кто писал мне диплом :(

дело в том что если на интервью приходят 2 кандидата, эфиоп и еврей-ашкеназ, оба закончили один вуз с одинаковыми оценками, то для ашкеназа это не будет таким же большем достижением, как для эфиопа. ашкеназы обычно растут в состоятельных и образованных семьях, ходят в более хорошее школы. у эфиопы часто живут в провинции, в бедных необразованнх семьях, не с первого раза получают аттестат зрелости.
вроде бы эти два кандидата на должность добились одного и того же, вот только точки отсчета у них были разные.

Эта проблема должны решаться на национальном уровне. дискриминация по признакам национальности и пола сильно наказуема в странах где я работаю - можно попасть на миллионы.

Мне жаль, что там присутствует такой дикий шовинизм.

в нашей стране столько проблем, что эта....как бы сказать покультурней. ...is not the country's top priority.

да, в израиле дискриминация тоже наказуема, но по факту есть что есть. несколько эфиопов, арабов и матерей с маленькими детьми сумели доказать что их не приняли на работу из за дискриминации и выиграли компенсацию в суде.

я вчера была на интервью. так вот, меня спросили, как у меня с детьми. типа, пристроены ли они. а потом меня спросили, есть ли у нас бабушка, и живет ли она с нами в квартире как у многих "русим". я спокойно встала, сказала, что меня эта работа не интересует, и вышла. интервьюер охуел.

ахаха! явно там гиблое место

Да, вот именно. У меня удивительное чутье на дерьмо и дерьмовых людей😉 У меня было пару раз когда я вставала и уходила посреди интервью. И никогда об этом не жалела, кстати.

ого! у меня тоже были разные приколы на интервью, но я всегда до конца досиживала

обьясню почему я это делаю. у меня реально мало времени. вообще. если я иду на интервью, значит я: сбегаю с работы, или иду туда вместо того чтобы забрать дочку из садика. в тот момент, когда потенциальный работодатель дает мне понять, что считает меня пустым местом, например: заставляет меня долго ждать при этом не извиняясь, или выдавая то, что мне выдали вчера, я начинаю относиться к нему так же как он относится ко мне. Кстати, время показало , что я права. На своем последнем месте работы я пробыла 11 лет. а уволили меня только из-за того, что компания была почти на грани банкротства. после меня оттуда уволили еще полно людей. Я просто чувствую говно-людей и не даю им меня отыметь.

Edited 2016-05-23 18:20 (UTC)

то ли это совпадение, то ли вы выдумываете...то ли это уже культурный мем такой, из Эрец неедерет, может быть.

"живёт ли и у нас, как у ВСЕХ русских, бабушка в гостиной, которая на всех кричит, готовит еду и решает все вопросы, включая, кого приглашать в гости и с кем общаться."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=565357616971795&id=100004926844407

Если бы... Нет, я это не выдумала. Просто пошла на интервью в одну шаражкину контору, с уровнем IQ владельца ниже плинтуса.

Да ладно, это везде встречается на самом деле. А то в Штатах скажем нет такого явления как Old Boys' Club. Которое довольно трудно пробить. Как можно доказать дискриминацию если большая часть приема на работу делается вообще через связи? Да, и к сожалению далеко не везде "достижения" важны в первую очередь. Наоборот, открыто говорится что главное это насколько кандидат вписывается в коллектив. Я даже думаю, что в Израиле где хотя бы все идут в армию, обойти этот "клуб своих" легче. Хотя разумеется те кто не служил (как большинство арабов) в пролёте. Но и университеты общие (нет недоступных айви-лиг), с арабами там пересекаешься.

Ой, все идут в армию, неужто? 😉

Окей, скажем так, многие.

дискриминацию легко доказать посмотрев на кандидатов, которым отказали версус тех, кого приняли и на большинство работающих в фирме - белые или цветные.
В олд бох клаб пробиться уже не так уж и сложно, времена давно поменялись.
Женщины сами там не задерживаются, а уходят с работы по своей воли тк не выдерживают стрессов и конкуренции - ну если она сваливает, ее никто держать не будет.

Так ведь нет никаких кандидатов - 80% набора происходит через знакомых. У нас в универе часто устраивают встречи с представителями индустрии, так только одно слово слышно кругом - networking. В одной крупной компании тетка (рассказывая как ей удалось туда попасть) прямо сказала: ты никогда не знаешь в какой момент детский день рождения превратится в рабочее интервью. Излишне говорить, что левый человек не попадет на этот детский день рождения.

В государственных конторах конечно не совсем так, они обязаны проводить конкурс, но все равно доказать что либо сложно. У меня как кандидата нет доступа к информации по другим кандидатам, так что в реале не знаю как вы себе это представляете. Сейчас кстати еще такая практика, в Америке по крайней мере, - вообще не сообщать об отказе, просто на мейлы не отвечать.

Насчет женщин, если многие такого как вы мнения, то не удивлюсь если этот же стереотип причина того что женщин и не берут на высокие должности (зачем, если они не задерживаются?). Времена поменялись но совсем недостаточно, об этом много пишут. Из недавнего - книга COO Фейсбука Шерил Сэндберг. Женщине чтобы преуспеть нужно быть в разы лучше мужчины. В научном мире были исследования - женщине для получения позиции нужно в два раза больше публикаций, чем мужчине. Похоже, видимо, и с представителями других "меньшинств".

Это и естественно - людям свойственно иметь определенные ожидания основываясь на том к какой группе относится человек. Наше восприятие только частично основывается на получаемой информации а во многом достраивается на основе предыдущего опыта - так устроен мозг. И люди всегда предпочитают "своих". Поэтому преодолеть все это сложно, хотя и не невозможно. И я кстати думаю что да, в местах типа Silicon Valley этого гораздо меньше, и там достижения и таланты ценятся больше чем пренадлежность к "своим".

" вообще не сообщать об отказе, просто на мейлы не отвечать"
В Израиле в последнее время вроде даже закон приняли что надо обязательно сообщать об отказе. Мне активно пишут письма и даже бумажные (!) с отказами

Надо же, как интересно! Интересно, какое объяснение этому? Но в общем, правильный закон!
Я так поняла, что многие фирмы избегают сообщать об отказе (в Штатах) потому что боятся что это как раз повлечет юридическую ответственность, якобы тогда можно начать разбирать, а почему не приняли и т.д. Здесь, в некоторых больших компаниях посылают отказ в виде do-no-reply через несколько месяцев, но из всех раз что меня приглашали на интервью (раз 5) включая одну очень крупную фирму и несколько маленьких, я получила отказ только один раз, из одного стартапа. Думаю, еще причина в том что они не сразу решают отказать, а продолжают искать, ну и вообще, не тратят время на то что с их стороны уже нерелевантно.

недавно начальница отдела у которой я интервьюировалась лично мне позвонила и отказала :) но этого ей показалось мало, так она еще и мейл прислала :) иногда я в шоке от людей

Мда, это уж черезчур, пожалуй. :) Может она хотела тебе лично объяснить что не так, чисто по доброте душевной? (В Америке это было бы нереально). Или даже просто хотела сохранить хорошие отношения, типа расстаться друзьями. :)
Поверь мне, когда просто перестают отвечать на мейлы ощущение гораздо противнее. Я не одна такая, на эту тему в ин-те куча жалоб.

Одна из самых близких подружек моей дочки - эфиопка. Ее родители работают очень много на шмире плюс уборки. Они все - мама, папа и трое детей, - живут в однокомнатной квартире, разделенной шкафом посередине. Туалет и ванная не в самой квартире, а в соседней - по коридору. Старший сын заканчивает дорогущую Англиканскую школу, двое девочек - в нашей, французской (еще раз платить Англиканскую им всё же не по карману). Дети срвершенно прекрасные, умные, воспитанные и троязычные (иврит-английский-французский). Все деньги родители вложили и вкладывают в их образование. Они совершенно уверены, что в Израиле детям никуда не пробиться, поэтому дети должны особенно хорошо учиться, чтобы поступить в престижный вуз заграницей.

Скорее всего они правы. У меня на работе был араб-христьянин. Безумо компетентный и классный, а продвигали в обход его тупую п..ду, которая даже программировать не умеет (дело в хай-теке). И он никуда не уходит т.к. здесь он уже хотя бы начальник.

ого! не думала что есть такие "эфиопы"! но у меня нет среди них даже знакомых

Есть-есть😊 они хотят сына в гарвард послать после школы. Как оказалось, в нашей школе учатся вовсе не дети миллионеров, а дети амбициозных детьми родителей😄

Согласен со статьей о том, что хочешь попасть в среду тех, кем хочешь быть.
Очень ценно и полезно, но не будет ли помпезно и напыщенно звучать на интервью?

можно это донести искренне и не так помпезно, через примеры из жизни и тд. У нас деревенские болгары в Лондоне получают все топовые позиции - пашут на все 100, рассказывают откуда они, как сюда пришли и поражают настойчивостью.
смущаться этого всего не надо, пусть помпезно зато честно.

Знаете, дважды сфейлил собеседование в BIG4 =) думаю, что одной из причин может являться факт того, что по внутренним качествам не "свой", хотя технически и морально(могу работать дни и ночи, при желании, а интерес и мотивация более чем наличиствуют). Расстроило, немного, думаю, что и как делать дальше.

Мой кузен тоже был не свой, но получилось же. Не расстраивайтесь, надо биться дальше.
Что делать? Найти всевозможные связи, просить совета, пусть дадут рекомендации, подкинут резюме кому надо.
Если нет прямых связей, пишите в LinkedIn всем associates в фирмах, куда хотите попасть.
Я тоже долго искала работу, в итоге повезло через связи.
И кузена моего тоже порекомендовали уже изнутри.

Могу ли я вас попросить проконсультировать по этим вопросам?)У меня нет проблем с тем,чтобы написать кому то,я не стесняюсь, но как грамотно начать разговор/беседу о том, что хочу работать?)
У вас есть линкедин или подобное?)

а вы читаете Mergers and Inquisitions или Wall street Oasis? Там все это очень подробно описано.

Если что, пишите мне в личку.

Не читаю, к сожалению, но поищу нужные записи сегодня же.
Спасибо, напишу сегодня, в течении дня)

Пытаюсь написать в pm, но restricted )

сейчас посмотрю настройки

1. От слов "тренинг,компания и т.д " я выключаюсь из розетки. И ни разу жизни на меня не посмотрел ни один мужчина из безнес мира. Иначе как с ужасом.
2. Я категорически против любой дискриминации. И положительной тоже. Давать стипендии нужно. И всё. С эфиопами я общаюсь.На концерты Гили Яало и Эстер Рады хожу не потому,что ни эфиопы и их надо поддерживать.

мне тоже обидно читать обьявления где трубуются эфиопы, арабы или черкесы. потому что "русские" идут на общих основаниях :(

Вот и мне не понятно почему все эти люди вдруг решили, что они круть невъебенная.

так ведь деньги считают! хоть в основном и чужие, но выглядит солидно :)

Flat | Top-Level Comments Only