norka_0: (Default)
[personal profile] norka_0
К сожалению, в Израиле такой подход не сильно распространен. Особенно сложно найти работу выходцам из Эфиопии. После окончания универа (а для выходцев из Эфиопии это уже большой успех и шаг вперед) им очень сложно устроиться на работу по специальности. Многие сдаются и идут продавцами или на другую низкоквалифицированную работу.

"Когда ко мне на собеседования приходят стажеры из простых семей, не из самых престижных школ, я первым делом задаю вопрос, почему они хотят быть с нами, в нашей компании и сразу беру на работу тех кто отвечает - "Потомучто я хочу расти в кругу тех, кем мечтаю стать сам. Я боюсь попасть в компанию или в круг людей, где убьют мой личностный капитал. Дайте мне шанс вырваться из того круга, где я сейчас, я мечтаю поменять свою жизнь в лучшую сторону." Эти ребята мне намного интереснее тех, кто восторгается нашими сделками, нашим оборотом, нашим тренингом, кто будучи из престижных школ не горит изнутри и не убивается так, как убиваются самые простые ребята из самых простых семей, потомучто эти ребята меня поразили уже тем, как оставив за спиной свои маленькие спящие города и села, пьяные компашки, неамбициозных родственников и школьных друзей они уже попали в это кресло собеседований. Если у богатых шансы попасть в нужное окружение намного выше, то у бедных и простых их намного меньше, и хочется восстановить справедливость хотя-бы таким образом. И наблюдать за тем, как человек растет постепенно, наблюдать за тем, как меняется его жизнь благодаря его новому окружению. "

Date: 2016-05-23 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] men-eater-at.livejournal.com
Эта проблема должны решаться на национальном уровне. дискриминация по признакам национальности и пола сильно наказуема в странах где я работаю - можно попасть на миллионы.

Мне жаль, что там присутствует такой дикий шовинизм.

Date: 2016-05-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com

в нашей стране столько проблем, что эта....как бы сказать покультурней. ...is not the country's top priority.

Date: 2016-05-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
да, в израиле дискриминация тоже наказуема, но по факту есть что есть. несколько эфиопов, арабов и матерей с маленькими детьми сумели доказать что их не приняли на работу из за дискриминации и выиграли компенсацию в суде.

Date: 2016-05-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com

я вчера была на интервью. так вот, меня спросили, как у меня с детьми. типа, пристроены ли они. а потом меня спросили, есть ли у нас бабушка, и живет ли она с нами в квартире как у многих "русим". я спокойно встала, сказала, что меня эта работа не интересует, и вышла. интервьюер охуел.

Date: 2016-05-23 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
ахаха! явно там гиблое место

Date: 2016-05-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com

Да, вот именно. У меня удивительное чутье на дерьмо и дерьмовых людей😉 У меня было пару раз когда я вставала и уходила посреди интервью. И никогда об этом не жалела, кстати.

Date: 2016-05-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
ого! у меня тоже были разные приколы на интервью, но я всегда до конца досиживала

Date: 2016-05-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com
обьясню почему я это делаю. у меня реально мало времени. вообще. если я иду на интервью, значит я: сбегаю с работы, или иду туда вместо того чтобы забрать дочку из садика. в тот момент, когда потенциальный работодатель дает мне понять, что считает меня пустым местом, например: заставляет меня долго ждать при этом не извиняясь, или выдавая то, что мне выдали вчера, я начинаю относиться к нему так же как он относится ко мне. Кстати, время показало , что я права. На своем последнем месте работы я пробыла 11 лет. а уволили меня только из-за того, что компания была почти на грани банкротства. после меня оттуда уволили еще полно людей. Я просто чувствую говно-людей и не даю им меня отыметь.
Edited Date: 2016-05-23 06:20 pm (UTC)

Date: 2016-05-24 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
то ли это совпадение, то ли вы выдумываете...то ли это уже культурный мем такой, из Эрец неедерет, может быть.

"живёт ли и у нас, как у ВСЕХ русских, бабушка в гостиной, которая на всех кричит, готовит еду и решает все вопросы, включая, кого приглашать в гости и с кем общаться."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=565357616971795&id=100004926844407

Date: 2016-05-24 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com

Если бы... Нет, я это не выдумала. Просто пошла на интервью в одну шаражкину контору, с уровнем IQ владельца ниже плинтуса.

Date: 2016-05-23 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Да ладно, это везде встречается на самом деле. А то в Штатах скажем нет такого явления как Old Boys' Club. Которое довольно трудно пробить. Как можно доказать дискриминацию если большая часть приема на работу делается вообще через связи? Да, и к сожалению далеко не везде "достижения" важны в первую очередь. Наоборот, открыто говорится что главное это насколько кандидат вписывается в коллектив. Я даже думаю, что в Израиле где хотя бы все идут в армию, обойти этот "клуб своих" легче. Хотя разумеется те кто не служил (как большинство арабов) в пролёте. Но и университеты общие (нет недоступных айви-лиг), с арабами там пересекаешься.

Date: 2016-05-24 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com

Ой, все идут в армию, неужто? 😉

Date: 2016-05-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Окей, скажем так, многие.

Date: 2016-05-24 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] men-eater-at.livejournal.com
дискриминацию легко доказать посмотрев на кандидатов, которым отказали версус тех, кого приняли и на большинство работающих в фирме - белые или цветные.
В олд бох клаб пробиться уже не так уж и сложно, времена давно поменялись.
Женщины сами там не задерживаются, а уходят с работы по своей воли тк не выдерживают стрессов и конкуренции - ну если она сваливает, ее никто держать не будет.

Date: 2016-05-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Так ведь нет никаких кандидатов - 80% набора происходит через знакомых. У нас в универе часто устраивают встречи с представителями индустрии, так только одно слово слышно кругом - networking. В одной крупной компании тетка (рассказывая как ей удалось туда попасть) прямо сказала: ты никогда не знаешь в какой момент детский день рождения превратится в рабочее интервью. Излишне говорить, что левый человек не попадет на этот детский день рождения.

В государственных конторах конечно не совсем так, они обязаны проводить конкурс, но все равно доказать что либо сложно. У меня как кандидата нет доступа к информации по другим кандидатам, так что в реале не знаю как вы себе это представляете. Сейчас кстати еще такая практика, в Америке по крайней мере, - вообще не сообщать об отказе, просто на мейлы не отвечать.

Насчет женщин, если многие такого как вы мнения, то не удивлюсь если этот же стереотип причина того что женщин и не берут на высокие должности (зачем, если они не задерживаются?). Времена поменялись но совсем недостаточно, об этом много пишут. Из недавнего - книга COO Фейсбука Шерил Сэндберг. Женщине чтобы преуспеть нужно быть в разы лучше мужчины. В научном мире были исследования - женщине для получения позиции нужно в два раза больше публикаций, чем мужчине. Похоже, видимо, и с представителями других "меньшинств".

Это и естественно - людям свойственно иметь определенные ожидания основываясь на том к какой группе относится человек. Наше восприятие только частично основывается на получаемой информации а во многом достраивается на основе предыдущего опыта - так устроен мозг. И люди всегда предпочитают "своих". Поэтому преодолеть все это сложно, хотя и не невозможно. И я кстати думаю что да, в местах типа Silicon Valley этого гораздо меньше, и там достижения и таланты ценятся больше чем пренадлежность к "своим".

Date: 2016-05-24 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
" вообще не сообщать об отказе, просто на мейлы не отвечать"
В Израиле в последнее время вроде даже закон приняли что надо обязательно сообщать об отказе. Мне активно пишут письма и даже бумажные (!) с отказами

Date: 2016-05-24 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Надо же, как интересно! Интересно, какое объяснение этому? Но в общем, правильный закон!
Я так поняла, что многие фирмы избегают сообщать об отказе (в Штатах) потому что боятся что это как раз повлечет юридическую ответственность, якобы тогда можно начать разбирать, а почему не приняли и т.д. Здесь, в некоторых больших компаниях посылают отказ в виде do-no-reply через несколько месяцев, но из всех раз что меня приглашали на интервью (раз 5) включая одну очень крупную фирму и несколько маленьких, я получила отказ только один раз, из одного стартапа. Думаю, еще причина в том что они не сразу решают отказать, а продолжают искать, ну и вообще, не тратят время на то что с их стороны уже нерелевантно.

Date: 2016-05-24 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
недавно начальница отдела у которой я интервьюировалась лично мне позвонила и отказала :) но этого ей показалось мало, так она еще и мейл прислала :) иногда я в шоке от людей

Date: 2016-05-24 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Мда, это уж черезчур, пожалуй. :) Может она хотела тебе лично объяснить что не так, чисто по доброте душевной? (В Америке это было бы нереально). Или даже просто хотела сохранить хорошие отношения, типа расстаться друзьями. :)
Поверь мне, когда просто перестают отвечать на мейлы ощущение гораздо противнее. Я не одна такая, на эту тему в ин-те куча жалоб.

Profile

norka_0: (Default)
norka_0

August 2019

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios